Acervo
Audiovisual

Entrevista Luiz Pinguelli Rosa

27/10/2003

Descritor

Número do registro
AUD.VHS.023
Fundo
Produtor
Descrição
Entrevista com o presidente da Eletrobras, Luiz Pinguelli Rosa.
Data
27/10/2003
Tipo Documental
EntrevistaTipo documental
Suporte
Fita VHS
Idioma
Cromia
CorCromia
Duração
01:25:01
Número de Itens
1
Transcrição
Boa noite ele está encarregado de Reconstruir o setor elétrico brasileiro uma tarefa do tamanho do Brasil o tamanho da crise que já deixou os países mais escuros do tamanho da falta sistemática de investimentos em eletricidade e do tamanho da série de problemas que tornou o setor elétrico complexo e cheio de desafios Roda Viva entrevista esta noite Luiz pingueli Rosa presidente da Eletrobras a empresa encarregada de coordenar e integrar o sistema elétrico do país rosa é Doutor em física Professor titular da Universidade Federal do Rio de Janeiro também coordenou os programas de pós-graduação em engenharia da Universidade o cop foi orientador de mais de 70 alunos de mestrado e doutorado e Já publicou cerca de 150 trabalhos no Brasil e no exterior estudioso de matrizes energéticas e de fontes alternativas de energia Luiz pinguelli é um reconhecido especialista em planejamento energético ligado ao PT de forma mais operacional do que partidária como ele costuma explicar Foi um dos coordenadores do programa de governo de Luiz Inácio Lula da Silva nas áreas de energia Ciência e Tecnologia assumiu este ano a presidência da centrais elétricas brasileiras a Eletrobras empresa do governo destinada a coordenação e integração do setor elétrico a Eletrobras responsáveis por quase 60% da energia elétrica produzida no país são empresas geradoras e distribuidoras que passaram para o governo federal e enfrentam dívidas e dificuldades criadas pela falta de investimentos como as demais empresas de energia atualmente o apagão de 2001 que disparou o alarme e impôs o racionamento ao país deu aos brasileiros a prova da precariedade que atingiu a área de energia elétrica hoje a situação é momentâneamente inversa a população aprendeu a economizar energia a recessão diminuiu o consumo nas indústrias e até se fala que está sobrando eletricidade em algumas regiões mas a crise não foi ainda resolvida e já levou várias empresas a trabalhar no vermelho endividado e cercado de problemas criados pela privatização alta do dólar falta de regras Claras confusão e manipulação de tarifas o setor elétrico está num beco difícil de sair Quem tem luz quanto terá de esperar a ampliação da infraestrutura elétrica Depende de muito dinheiro e a demorada mas se demorar muito a previsão é conhecida poderá faltar tomada para ligar os motores da economia brasileira e rosa nós convidamos Sergio Lírio sub editor da revista Carta Capital Teresa Cruvinel colunista de política do Jornal Globo Célio bernan professor do Instituto de eletrotécnica e energia e do programa de pós-graduação e energia da Universidade de São Paulo Maria Zulmira de Souza jornalista apresentadora e mediadora do programa biodiversidade debate da TV Cultura Roberto Esmerald jornalista e diretor da amigos da terra Amazônia brasileira organização não governamental com projetos ambientais na região Amazônica e Clay schools chefe de reportagem da editoria de economia do Jornal O Estado de São Paulo para todos os estados brasileiros e também para Brasília e você pode participar do programa utilizando o nosso telefone que é o zero operadora 112526525 o nosso fax está aí na tela zero operadora 113874-3454 também serve para você mandar sua pergunta sua crítica ou até a sua reclamação em relação ao programa finalmente temos o endereço do programa na internet Roda viva@tvcultura.com.br boa noite queria começar com uma provocação legítima que é a seguinte a sensação que eu tenho ao acompanhar um pouco essa questão do modelo elétrico brasileiro da situação do sistema elétrico é me lembra aquela velha história do Mané Garrincha quando o Vicente Feola explicou como é que nós vimos ganhar o jogo e o Garrincha naquela ingenuidade do rapaz lá de pau grande diz assim tá bom isso já combinou com os russos Porque se o modelo de privatização não funcionou e não funcionou e nem foi feito até o fim e se é necessário modificar esse modelo e fazer grandes investimentos 6 bilhões por ano é o que o número que eu vi é e nós não temos esse dinheiro todo como é que se combina com os russos que são os investidores estrangeiros que as novas regras também muito justas e corretas e diminuir o preço da energia para o consumidor e fazer um mix desse preço do preço velho com preço novo Enfim uma história que certamente o senhor vai explicar em detalhes aqui como é que se combina isso com quem no fim das contas só quer ganhar dinheiro vendendo energia é preciso ficar claro que não há uma saída para o setor Eletro brasileiro se ilude quem pensa só com o investidor estrangeiro isso é inviável Aliás você coloca as razões não são apenas 6 bilhões de reais provavelmente dependendo do Ritmo e nós precisamos de um ritmo de crescimento acelerado para compensar os nossos problemas esses tantos anos de quase paralisia económica e a remuneração também não é possível garantir uma remuneração em dólar paga por uma população assalariada em reais e mesmo as empresas acho portanto um equívoco ter a expectativa que apenas o investidor de fora do país vai resolver o problema elétrico isso é de uma ingenuidade Total ele terá um papel Ah sim e é indispensável não há como somar o valor necessário a Eletrobras que é federal esse ano está investindo Três e Meio bilhões de reais mas ela Está contribuindo para primário ela tem uma receita de Itaipu que é transferido ao Tesouro Nacional por um acordo antigo e que atribui de fato essa transferência só este ano somando isso tudo uns 5 bilhões de reais a seis poderiam ser investidos que que precisa fazer bom é preciso sim ter regras estáveis é preciso ter um modelo mais operacional é preciso levar em conta que o Brasil é um país hidrelétrico e por muito tempo será e portanto Qualquer que seja solução a opção é aberta mesmo que a gente começa a fazer termoelétricas ou outra forma de energia hoje por muito tempo ainda será predominantemente hidrelétrico e isso dá características especiais no país que exige um regime cooperativo que hoje é bem representado pelo operador Nacional do sistema que sabe que foi feito contra o relatório da culpa slime quando modelou a privatização da geração on esta maneira que opera é o oposto daquilo que foi pensado que era o modelo inglês feito para um país termo elétrico permanecem então não basta não privatizar é preciso ter um modelo coerente e que leva em conta que somos um país pobre você colocou bem e o Governo está cuidando agora disso é preciso levar energia aos brasileiros que foram deixados no século 19 estamos no 21 que o século 20 já foi o século da energia elétrica agora só para completar a resposta do senhor é como é que se pode investir mais se por exemplo este primeiro trimestre no primeiro trimestre desse ano se não me falha a memória foi a primeira vez que a Eletrobras deu prejuízo não é verdade não isso foi ótima pergunta é uma confusão Eletrobras deu prejuízo porque ela é uma grande credora e os que deram um lucro foram os grandes devedores é uma coisa clara Quem deve é basicamente o setor privado e as pequenas empresas federais também do nordeste do Norte e não tem base econômica e são subsidiários e nós temos um crédito a receber muito grande particularmente de Itaipu então quando o dólar desvalorizou prende o Real nós tivemos prejuízo é um prejuízo contábil a parte operacional da Eletrobras as ações da Eletrobras esse ano subiram na base de 70 e tantos por cento isso varia tanto que eu não posso dizer Esse dia de hoje né acumulado um ano inteiro desde que o Lula o presidente Lula assumiu contra a principal ação dos federais que é a Petrobras muito mais valorizada mas a derivada dela foi uma subida percentual de 33%. e a média da bolsa de valor da Boa Vista foi na faixa de 55%, então nós analisado pelos próprios especialistas em investimento não estamos absolutamente uma gestão de prejuízo não a Eletrobras deu um prejuízo contábil devido ao enorme recebível que ela tem em dólar porque é uma situação desconfortável vai fechar com lucro no fim do ano apesar disso né mas é que o dólar varia a média do dólar do ano um pouco diferente Professor cinco anos cinco anos antes do racionamento o senhor Entregou um relatório ou então o vice-presidente Marcos Maciel alertando que poderia faltar energia agora o país começa a retomar o crescimento o governo fala em crescimento de três a três e meio por cento ao ano daria para o senhor prever Quando vai ser o próximo racionamento até para a gente já se preparando ele não é mais minha tarefa fazer isso né É porque isso é uma tarefa complexa cabe ao Ministério de Minas energia que inclusive pretende reinaugurar o planejamento do setor elétrico quando então se Isso poderá ser dito porque aí a dois fatores um fator é oferta bom a oferta também não é determinada porque você sabe o que já está instalado e o que está em construção mas não sabe o que poderá entrar do jeito que está hoje não há plano poderá entrar mais ou poderá entrar menos a outra indeterminação é o crescimento da demanda que todos nós queremos que seja muito grande mas não é tão trivial aí elasticidade entre energia elétrica e PIB ou qualquer variável Econômica variável a tradição do Brasil é que nós somos intensivos em energia porque temos uma indústria em parte de consumo elevado de energia pelo tipo de atividade mas isso tende a mudar com a própria estrutura da economia os países mais desenvolvidos são menos intensivos porque enquanto nós produzimos aqui coisas para exportar que um automóvel um bom produto Industrial do Brasil não é você veja quanto vale um automóvel exportados cinco mil dólares por aí talvez quanto pesa pesa uma uma meia Tonelada agora você pega um laptop quanto pesa pesa poucos quilos que vale quase Às vezes o mesmo valor depende do laptop mas vai vai valer dois ou três mil dólares que por quilo você vê a diferença e quando você exporta um software aí você não tem nenhuma energia embutida e vale muito então a estrutura da economia vai editar qual vai ser a demanda agora nós temos uma dívida social há uma demanda reprimida todo o Plano Cruzado real sempre deu como resultado um aumento do consumo Residencial e a indústria brasileira tem uma capacidade de ansiosa Você tem razão se nós não nos precavermos poderá sim ter um apagão daqui a três anos quatro anos cinco anos depende do Ritmo mas no momento é um excedente de energia é devido ao pós racionamento houve uma repressão do consumo e a economia está num ritmo relativamente pequeno por isso há um excedente né energia elétrica hoje no Brasil seria o caso de manter pelo menos uma campanha de uso racional de energia já que nós conseguimos uma uma economia de cerca de 30% para ser evitar novos investimentos grandes investimentos que provocam grandes impactos ambientais não seria o caso de manter isso no país Já que é aprovado que muita energia é desperdiçada mesmo existe um programa da Eletrobras Eletrobras tem dois tipos de atividade de empresa que é geração de energia transmissão e venda para distribuidoras a maioria delas empresas estrangeiras hoje no Brasil de controle estrangeiro e outras não e outra atividade é apoio ao governo nós administramos os Fundos do governo e temos dentro da Eletrobras é um problema chamado pro céu que Aliás na próxima semana fará a premiação de número 100 Entre entidades órgãos de mídia e empresas que serão premiadas com a presença da ministra do presidente da CNN e minha própria em nome da empresa os melhores É nesse programa e esse programa é um programa de conservação de energia de evitar o desperdício em qualquer situação mesmo com excedente energia é correto evitar o desperdício desperdício de energia não faz sentido porque a energia é uma coisa cara a sociedade paga por isso às vezes usa recursos naturais não renováveis como é um petróleo gás natural o carvão o urânio outras vezes usa o recurso renováveis mas de qualquer moto com impacto ambientais então é necessário sim essa cultura da conservação de energia e nós temos um programa destinado a isso só falou aí que nós estamos em um momento de excesso de energia de sobra de energia é para mim é elétrico essas empresas são mistérios sabe eu me lembro há muitos anos de 88 teve um grande Socorro esse setor acho que foi se não me engano houve um empréstimo compulsório que nós pagamos tal depois teve outro seguro não é o racionamento nós pagamos com esse adicional de tarifa para compensar elas pelas perdas do apagão e agora no momento de sobra de energia também o governo acaba de socorrer elas com esse com esse aporte do Ben 10 de quase 4,9 milhões eles ganham sempre quer dizer o que é com esse setor que falta energia eles são socorridos sobre energia lição socorridos o que que acontece bom eu tenho benefícios do meu grupo que a Eletrobras é um grupo Empresarial Federal que envolve a geradoras federais Runas chefe Eletronorte eletronuclear Eletrosul que é transmissora enfim eu nunca consigo falar sério completa Depois tem distribuidoras do nosso planeta Nós não somos socorridos e olha aqui as distribuidoras Nordeste tem uma capacidade de de sustentação própria muito pequena e nós sucedíamos elas a Eletrobras Nós não fomos socorridos devo dizer isso quem foram os ocorrido das empresas agora em grande parte privadas antigas estatais privatizadas é fácil dar algumas razões para isso o problema deles qual é eles primeiro tinha uma expectativa de maior venda de energia porque houve uma queda na venda de energia na medida em que com o racionamento e depois o racionamento nós caímos a projeção do futuro então estavam preparados para vender mais eles fizeram algumas vezes operações em dólar mais fácil pelas suas matrizes e controladoras fizeram muitas vezes operações que geraram débitos em dólar que eles têm que Honrar e pagar etc então com a variação do dólar variação cambial eles se colocaram às vezes em dificuldade com a tarifa em real convertida dólar Fazer Face a esses débitos externos então é uma conjuntura e o governo operou para manter essas essas empresas minimamente saudáveis é preciso deixar claro que foi condição imposta pelo governo que eles fizesse também um aporte de capital próprio ou então uma operação casada de recurso do BNDS para financiamento com aporte de capital próprio e mais foi imposto a eles que eles pagassem as dívidas em particular que tem conosco da Eletrobras eles viviam muito a nós em alguns ainda deve e esse financiamento em parte permitiu saudades e melhorou inclusive nossa posição frente ao Tesouro Nacional porque nós temos uma obrigação dura de um preço super rápido primário para o tesouro em benefício questão macroeconômica do país após o seu pleiteou e todo mundo plantei o governo brasileiro vive falando nisso em acabar com esta regra de que a de que os investimentos na empresa sejam contados como gasto público né E no entanto até hoje não aconteceu a sua única empresa estatal liberada disso foi a Petrobras né é o Senhor tem alguma palavra do ministro Palocci de que isso vai entrar no novo acordo com o FMI olha eu tive uma reunião com os Palocci dedicado ao problema particularmente do peidei do FM e o meu pleito que está inclusive apoiado pela ministra Dilma Rousseff não Abismo misterial é retirada da Eletrobras do PNB que é o que impõe algumas dessas regras e também não desejava estar na ferida agora a questão superados primária é um pouquinho diferente dado a dificuldade que o tesouro tem e apenas com a parte orçamentária do próprio governo federal administração direta cumpriu é foi pedido houve uma reunião específica com o próprio presidente Lula pouquíssimos dias com o ministro Palocci com a ministra Dilma com a Petrobras Eletrobras e o próprio Ministro já Dirceu também então uma reunião importante discutindo a questão eu até passei bem na minha tarefa a Eletrobras está perto de cumprir a meta talvez até dependendo do enfoque até tem a superado levando em conta o dinheiro do Itaipu que é a minha tese agora Petrobras Ela também tem a meta sua primário que é maior e mais difícil de cumprir portanto é um pouco diferente a questão uma tirar essas amarras isso eu estou brigando contra não contar o investimento no lugar a maioridade se vocês não vão mais privatizar a gente para que que a gente fica cheio de regrinha inclusive que não pode fazer isso não pode fazer aquilo para pnd é contraditório Plano Nacional de desestatização isso não vai desestatizar tá agora o super primário tem uma outra origem que não é a mesma e Nesse caso nem nós nem a Petrobras escapamos ainda se saísse do pnd e tivesse não tivesse tanta essa marra nem com FMI nem com superava te daria Eletrobras teria quanto você imagina Quanto poderia ser investido e não é só aceito perder se não fizesse superados primário se nós tivéssemos uma renegociação da parte de Itaipu porque o perfil de Itaipu perverso para nós da nossa a nós somos credores a dívida conosco Daí a questão do prejuízo né que a nossa ponto que nós colocamos porque essa dívida de um prato e é de grande valor em dólares é da faixa de 20 milhões de dólares tem um período de cerca de 20 anos diferente mas no momento a gente transferir 80% do Tesouro fica com 20% lá no finzinho da linha daqui a muitos anos nós estaremos ao contrário recebendo 80 e 20% do governo mas como nós estamos agora precisa de investimento eu penso que isso pode se pensar pode se discutir não é se na hora que parte porque no momento nós estamos ainda como um terreno da energia excedente dá tempo para recomendar o novo modelo etc e com esse dinheiro de Itaipu governo faz superavity paga as contas do governo ele também ele arrecada e mais conhece melhor do que eu não vou dar palpite muito aqui não mas como fica esse negócio de dos contratos porque nós começamos contratos por exemplo com as elétrica intensivas que nós estamos pagando ainda 14 quer dizer estamos vendendo 11 né e mas quer dizer a gente as indústrias durante as indústrias do Alumínio né quer dizer não subsidiário de maneira pesada essas indústrias mas também com outras empresas onde aí o paso lá em Rondônia a gente tem contratos os próprios diretores da sua Eletronorte define leoninos a gente por 20 anos tem que comprar lá energia 33 dólares e da térmica o da Bolívia um contrato Internacional onde a gente paga a capacidade inteira na verdade a gente utiliza menos ou seja toda essa questão dos contratos a gente sabe que não dá para cancelar contrato e mais essa renegociação como vai porque antes da gente definir o que vamos fazer de Nova Geração não deveríamos entender um pouquinho as para as coisas a gente vai vender e comprar porque de um lado da Amazônia a gente compra por 33 do outro lado vende por 11 É É Então de alguma maneira isso tudo depois eh influencia a saúde a própria Eletronorte eh que é uma das empresas do grupo deficitária né quer dizer a principal deficitário vamos explicar isso vamos lá A César o que é de César e de fato nós vendemos barato energia elétrica para o alumínio lá no norte não é existem dois tipos de contrato uns da um dobro do outro não tá na faixa de 20 e pouco na faixa um pouco mais um pouco mais de 11 ou 12 né e botar um pouquinho maior agora porque isso tem correções não é então você falou 14 talvez você que esteja certo bom mas que 14 11 ou 12 é a mesma coisa é barato porque tem oito e 20 a minha posição foi vamos nivelar por 20 assim que o contrato acaba nós chamamos a as empresas interessadas E começamos essa discussão bom mas o problema é que não interreggue para entrar o novo modelo eu não posso fazer nada a longo prazo e essas empresas querem negociar um certo prazo que são instalações pesadas e a orientação política do governo é manter a exportação então não está na minha alçada e eu também nem acho que seria certo se estivesse ou não faria chegarem então a questão política é uma questão de política econômica quer dizer você tem uma situação aonde essas empresas operam e para dentro agora o que é de César elas são boas pagadoras quem não paga conta de fato no Norte são as distribuidora elas sim não tem nem sequer às vezes cobertura para os gastos operacionais então ali é uma coisa complicada tipo esquisito Porque de fato o contrato alumínio tá barato até melhorar mas isso é quase consenso eu acho que nós temos jogado dura Eu tenho um diretor financeiro lá na Eletrobras o Alexandre Magalhães como todo mundo briga com ele porque ele é muito bravo ele é um ele veio do mercado Inclusive estava num sistema financeiro e eu escolhi porque ele tem uma tradição de esquerda foi um dos lutadores contra ditadura militar que sofreu muito a tortura inclusive como a própria Dilma aliás e hoje estava no mercado e é meu amigo além do que na universidade trabalhou comigo e estava lá ele é muito duro e ele é o nosso principal negociador Nessas questões é esses outros que você é essa está esperando o modelo essa é uma orientação de governo que eu tenho que seguir eu preciso definir um modelo para então saber como se trata o alumínio no modelo até como é que fica ele vai ficar com uma distribuidora que compra energia direto da geradora Hoje ele faz assim compra da Eletronorte em princípio como ele é um grande comprador deve ser algo desse tipo mas pode ser diferente segundo são os contratos desse geradores você deu o exemplo não é um passo está aí no jornal importante uma coluna Funda muito Lida um ataque lá que eu entendo a mim porque a Eletrobras sobre essa questão de eu faço Nós temos dois contratos com ele Manaus um deles tá honrado perfeitamente porque é o contrato perfeito eu não posso fazer nada é orientação do governo teria que ser uma orientação de governo fosse suspenso o contrato por alguma razão mas eles são legais agora é um outro que a empresa pediu prorrogação eu estou sem pagar é o passo Desde janeiro numa negociação turíssima que já acumulou 80 milhões contra eles e eles estão gerando lá em Manaus mas nós não chegamos ao acordo preço nem no prazo chegamos agora em outubro e agora está implementação para fechar mas não assinamos ainda nem tão festejando nada aqui ainda tô brigando com o passo Estamos fazendo o mesmo um contrato entre Furnas e Cuiabá que é um conselho de Cuiabá que envolve outras empresas também estrangeiras com controle externo americano ou europeu e estamos fazendo isso em outros casos quer dizer nós estamos a minha o meu que interpretei foi gente eu não posso não ter contrato eles são legais e não é orientação de governo fazer rompimento de contrato isso é um compromisso que se assou agora eu posso renegociar renegociar desse jeito não dá vamos discutir isso se você tivesse no meu lugar você ia pagar isso às vezes foi o presidente da Vale deu clareza isso uma viagem o avião ele disse mas que acontece esse contato não mas isso não setor privado se o rompimento porque aí não dá foi bom mas como eu não posso romper eu posso renegociar E aí é jogar duro Como faz o setor privado é isso que eu estou fazendo eu tô entendendo que isso é o correto caso eu passo de estar resolvido em Manaus eu passo você falou e estamos a ponto de fazer o mesmo em Cuiabá é um negócio onde a gente perde menos mas o professor pinguelli essa situação né o exemplo da alumínio Ele é bem Evidente né de que nós não podemos continuar reproduzindo né aquela história de que vamos crescer 5% ao ano e o perfil industrial brasileiro é que comanda né esse nível de crescimento e vamos reproduzir né esse modelo primário exportador de produtos de baixo valor agregado que não resultam para economia brasileira um benefício maior do que no caso da Eletronorte que essas empresas saudam os seus compromissos de uma forma mais frequente do que os outros beneficiários da energia não tá na hora do governo repensar o perfil industrial brasileiro e adequar o modelo elétrico a esta demanda que viria de uma de um consenso entre empresas população e governo de forma a gente não reproduzir mais esse que procó que é levar uma economia da forma como é hoje a brasileira a consumir cada vez mais energia aumentar a necessidade de novos investimentos na oferta e acaba rompendo de alguma forma e no caso no caso da das empresas do setor elétrico brasileiro elas hoje tem prejuízos se se manter esses privilégios O que que você pode pensar a respeito dessa necessidade de se redirecionar a demanda de energia elétrica no Brasil para quem vai essa energia elétrica Essa é uma das razões que eu acho que nós devemos reeleger o presidente Lula porque vai precisar de dois mandatos para isso não dá a mudança de uma estrutura Industrial uma meta e você tem toda a razão nós herdamos uma economia que não é do presidente Fernando Henrique Cardoso é uma estrutura Econômica até essas essas indústrias aí vem muito antes não é e nós tivemos um tipo de industrialização ou oportunidade de mercado externo e eu concordo com você que não só pela estrutura energética porque o que mais me emociona não é a estrutura energético nem é um problema ambiental para uma social de uma tremenda injustiça social mas produzimos automóveis de vários tamanhos e tipos e não conseguimos atender as necessidades básicas da população que também não tem poder aquisitivo para comprar aquilo a nossa estrutura Industrial não é adequada ao tipo de desenvolvimento isso é um processo que começa na hora que você dá renda pessoas de baixa renda você está propiciando um mercado que poderá começar a mudar e também você tem razão o estímulo a qualquer tipo de produção deve ser bem pensada Então isso é verdade agora o outro lado da questão mesmo que você tome qualquer outro modelo de movimento nosso consumo médio é baixo o consumo de energia elétrica brasileiro Subirá né nós fazemos né você lá na USP e eu lá na COP não UFRJ fazíamos bastante você continuar fazendo eu já não tenho agora essa oportunidade mas há quem faça lá o Eletrobras exercícios mostrando qualquer que a redistribuição de renda no Brasil faz qualquer curvinha e pega atual padrão de consumo expande se você é redistribuir essa prática mostrou no Plano Cruzado no plano real no plano isso o plano é aquilo as pessoas têm uma melhorzinha de renda pelo controle da inflação começam a construir mais energia Branco errado isso é difícil dizer porque no meu tempo de discussão de eficiência energética meio ambiente onde estudava cadeia a gente corria da polícia em Angra para discutir o reator nuclear agora as pessoas que discutem isso ganham alguma bolsa montam uma MG e vão para a Europa o trabalho como consultor de uma empresa para resolver problemas ambientais mas para mim essa questão social é muito grave e ela se acumula no Brasil entende eu acho que é fundamental mudar o perfil da produção brasileira para que você faça o que a população precisa e também esporte hoje você eu dou uma economia que exporta e quando pode atender a população isso tá aí não é só o aço não é só o alumínio não é também o soja é também outra o tipo de produto que a gente tem agora Eu repito dois mandatos do presidente Lula é porque isso é uma tarefa não é um programa é um projeto que nós temos referência dele eu acho que você tá certo em cobrar essa coerência nós não podemos deixar nada para depois né aquela teoria vamos crescer o bolo depois de tribunal não não não temos distribui o bolo e crescer ao mesmo tempo e temos de mudar a estrutura energética e resolver os problemas sociais ao mesmo tempo eu só tô dizendo que isso é uma tarefa maior do que imediatamente se pudesse fazer não quer dizer que a gente possa ignorar que há um preço barato para o alumínio não a indústria de alumínio tem que discutir com ela é que é Preciso aumentar o mais que pode supondo que é preciso eu entendo que é essa orientação que eu tenho manter essa indústria se eu aumentar mais do que posso inviabilizo a indústria porque aí ela não exporta Mais e aí ela para eu não tenho força para isso e nem acho que seria correto fazer agora alimentar isto cada vez mais você tem toda a razão a gente tem que mudar só fazer um rápido intervalo e o radar viva volta quem está [Música] [Música] de volta com Roda Viva esta noite entrevistando o físico a presidente da Eletrobras para você participar do programa e o endereço eletrônico do programa Roda viva@tvcultura.com.br Doutor Pinheiro duas perguntas sobre o mesmo tempo Marcelo Henrique de Marília em São Paulo que é administrador pergunta quanto representa a geração de energia elétrica de origem Nuclear no Brasil e se existe a necessidade de construir a Angra 3 e se existe se ela vai ser construída no governo do Lula e Diogo Santos aqui de São Paulo quer saber quais os motivos que justificam o investimento em energia nuclear segundo ele é uma tecnologia caríssima se comparada por exemplo as pequenas centrais hidrelétricas da energia elétrica energia solar uma tecnologia perigosa também na avaliação dele uma tecnologia ultrapassada que um país como a Alemanha segundo menciona o jogo não utiliza mais e finalmente na opinião dele uma tecnologia desnecessário a primeira pergunta só representa a geração de energia nuclear enquanto se ela é uma energia Angra 1 é 0,6 GB Angra 2 1,30 os dois juntos se for feita então nós temos instalados no Brasil a capacidade é de 80 Gigabyte que não está toda utilizada hoje nós temos um excedente então esses reatores são despachados pelo operador Nacional do sistema por razões elétricas porque Como o Rio de Janeiro está longe de Itaipu que é a principal alimentação geral elétrica há uma certa elétrica que precisa ser regularizado elétricos bom essa é a razão que ele funciona esses dois reatores agora há uma posição mais sobre reantores nucleares e também sobre Angra 3 objectivamente ainda três primeiros claro que se trata a decisão foi tomada pelo cnp ainda no período do presidente Fernando Henrique Cardoso era que este ano se iniciariam as providências de retomada significariam refazer contratos primeiros providências de canteiro e que preparariam ainda reversível mediante alguma decisão de governo o início de Angra três ao longo do ano que está se acabando a decisão do nosso atual Governo foi não fazer isso não não começou Angra três nem tomar essas providências de uma mencionou esta semana passada que o assunto ia ser reavaliado integralmente mas não descartou a possibilidade não não está descartada nós temos equipamentos um valor aí de 800 milhões de dólares mais ou menos Então os equipamentos do reator de Angra três vezes o senhor até declarou entrevista que o senhor tinha orgulho de ter lutado contra o acordo do Brasil Alemanha e agora eu gostaria de saber qual é a posição pessoal do Senhor em relação a essa questão de Angra 3 Porque como ter foi citado no meio do nosso telespectador a Alemanha que possibilitou a construção e a venda desses equipamentos está desmontando a sua centrais nucleares por considerar perigosa pela questão dos resíduos que nós tem lugar para onde colocar eu gostaria de saber qual é a posição do Senhor Como é que o senhor se sente nessa posição né E qual é a posição do Senhor em relação a isso eu sou muito orgulhoso de ter lutado contra o acordo com a Alemanha foi um gravíssimo erro do Brasil porque o Brasil Gastou muito dinheiro contratou se comprometeu com a Alemanha fazer oito reatores dos quais saiu um que é um Angra dos dois já é anterior era anterior americanos então gasta muito dinheiro para pouca coisa e de uma forma errada o reator fica caríssimo nada mais caro do que o reator de agradou na sua construção isso tudo é verdade eu sou mais orgulhoso ainda de ter lutado contra um projeto brasileiro de fazer um explosivo nuclear que ia ser testado na base de e que hoje está um pouco esquecido na história mas foi uma grande batalha que tivemos nós da sociedade brasileira de física da qual pertencia e hipertenso bom agora a situação atual Angra 3 sim ou não uma decisão de governo o meu papel é deixar Clara as coisas há uma certa ilusão que se vende muitas vezes num debate político natural de uma solução contra outra uma ótima e outra péssima eu fui um lutador contra energia nuclear e acho que foi um Mau negócio no Brasil tem entrado nela como foi isso como fez é o problema da energia nuclear é um risco dos acidentes dos reatores e o depósito material radioativo isso plenamente verdadeiro se o reator funcionar de acordo com o que está estabelecido pelas regras e pela pelas normas segurança e o lixo radioativo ficar isolado meio ambiente O que é também difícil ele causa menos Impacto ao ambiente diretamente do que uma usina termoelétrica ou hidrelétrica cada um tem seu problema a hidrelétrica inúmeras enormes onde vive gente onde se plantava antes não tinha vegetação é o problema da hidrolicidade mas como foi feita no Brasil com reservatório muito grande para armazenar água por alguns anos coisa que acabou depois sendo mal utilizada aí na época desse apagão que aconteceu de poluição da atmosfera causa doenças respiratórias e outras cardíacas e causa morte por megawatch hora de uma termo elétrica funcionando não é com acidente não Isso é uma questão chama-se metodologia de dose resposta que foi desenvolvida na tecnologia nuclear Mas serve para qualquer tecnologia então aí vem as alternativas essas com muito menores impacto ambiental mas em geral com custos maiores só para acabar a última frase sobre o nuclear o custo do Nuclear hoje de energia vendida está abaixo do gás natural a energia do gás natural termoelétrica é mais cara do que nuclear do jeito que estão as coisas hoje não quer dizer sempre seja assim desde que se renego sim como foi falado o contrato com a Bolívia e possa usar Talvez o gás de Santo como o senhor não é mineiro eu vou refazer a pergunta da Maria Zulmira que eu acho de uma maneira mais eficiente que me perdoe ela se o senhor fosse o Presidente da República eu não vou poder fazer essa resposta porque eu sou o presidente de uma empresa dentro da qual está eletro nuclear vou pegar vou nessa mesma linha agora aproveitando um assunto que foi abordado um bloco passado se der Eu só conto questionado aí sobre os contratos O senhor falou que foi a visão do governo não quebrar contrato se adesão eu começo ao senhor o senhor quebraria romperia algum dos contratos que foram feitos no governo anterior tá igualzinho eu aqui não sou um professor da UFRJ eu sou o presidente da Eletrobras né e tem um carro de governo Então eu tenho argumentado inclusive na reunião que tive com o ministro etc e algo muitas vezes então quando o ministério Dilma sobre minhas opiniões não é agora é claro que não é trivial tomar decisões quando você tá na posição da Eletrobras como se fosse o presidente da república e o ângulo muda não é eu acho que há contratos muito ruins e que devem ser mudados o como fazer isso é a questão não é triviar romper contratos porque cria uma dificuldade de credibilidade um grande avanço que o governo conseguiu foi a credibilidade para lidar com o chamado mercado porque se tinha pintado um fantasma que o PT não poder espantaria os investidores brasileiros sairiam que nem de Canoinhas aqui atravessando a costa Oceano Atlântico até a costa da África ou que seja isso foi desmentido o governo ganhou credibilidade Então eu preciso levar enquanto isso outros fatores da coerência que eles estão fazendo com a senhora só tô pegando carona Silva que por esses dias ra Que tal como o senhor tem discordado de muitas coisas mas como ela é governo ela tem transgido ela disse ontem essa semana posso engolir sabes posso engolir algumas derrotas algumas decisões das quais discordo mas não posso engolir meus princípios né A questão da energia nuclear se vier a decisão de construir uma das razões inclusive com pt perdeu um quadro importante se vier essa decisão ela e ela eu acredito que seja um princípio para o senhor como é que fica é um princípio Não não vamos deixar bem claro é preciso ficar bem claro a decisão de fazer ou não reator nuclear uma decisão técnica Econômica a decisão de fazer uma bomba nuclear para mim é uma questão de princípio se o governo Lula resolver um problema rapidamente porque uma questão de princípio Eu discordo de fazê-la sempre por razões cada cada hora especificadas o acordo nuclear Acabei de explicar aqui foi uma coisa caríssima é uma energia que não fazia o sentido né o reator sempre precisa levar em conta que tem 800 milhões de dólar armazenados lá agora isso tem que levar em conta não pode se esquecer e tem que levar em conta que hoje o preço da energia nuclear está pasma e abaixo do termoelétrica gás natural que está cara demais agora o nosso capacidade deve hidrelétrica não esgotou não sei porque que tem que estar fazendo essas outras energias nós temos tanta hidrelétrica para fazer ainda não tem aí essa essa lá da Amazônia na pergunta dela quando está em relação à questão elétricas na Amazônia é necessário realmente ter mais hidrelétricas na Amazônia não é mas é lá que tá o potencial hidrelétrico não é necessário é o potencial do elétrico Foi parar lá então se a gente for usar mais velocidade a partir de um certo nível tem que se estudar né Então veja só agora eu vocês estão botando perguntas um pouco diferentes né O que diálogo Se correr o bicho pega ela é come-se correr ele pega esse Santo energético tá para escala Grande a todos não existe atéórica degola passarinho então se você fizer muito teórica você também tem problema de outro tipo completamente diferente quando você faz cada uma das escolhas você tem um preço a pagar inclusive ambiental social não é essa energia neutra Isto É em Pequenas Causas mas em grande não então por que fazer nuclear porque fazer termoelétrica Eu acho que o monoelegitismo É de alto risco é melhor até para preparar porque como você vai chegar um dia que o potencial do elétrico se esgota para novos aproveitamentos é natural que você vai entrando nas outras alternativas quer dizer é melhor ter uma pauta do que ter uma coisa só embora fosse possível o Brasil ainda continuar puramente do elétrico mas aí iria ter que fazer mais usinas com mais Impacto territorial é o caso de Belo Monte ou Rio Madeira o que eu acho que tem que ser feito é discutir isso tudo o papel que tem um técnico inclusive quando eu era da Universidade era acima de tudo explicar as suas razões no caso da Universidade no caso de estar no governo é apresentar a opinião pública e ao governo de político O que você entende pelas coisas não é mentira as coisas então é o que eu acho um absurdo por exemplo é proibir de estudar Belo Monte isso completa e a inquisição com Galileu porque estudar é para dar elementos de decisão A não ser que seja ficar roteado um estudo já priori decidido que vai fazer Entenda eu acho que o Brasil precisa botar Angra dos Angra três perdão Angra 3 Belo Monte uma madeira ou o gás natural que também tem Impacto num quadro bem estudado isso é um papel do planejamento energético e oferecer a sociedade e aos políticos enfim as organizações também ambientais aqui de que se interessa pelo assunto um Panorama completo isto falta eu acho que esse governo tem que fazer isso e o meu papel na Eletrobras é fazer aquilo que eu posso esclarecer o mais que pode a questão de engravidar três junto do governo não é defender que faça a Inglaterra mas fica claro qual é a situação e também quanto os hidrelétricas na Amazônia Não há nada sem culpa que nessa história não mas nós temos que escolher o diabo Qual é o diabo que você quer para gerar energia elétrica ocupada pelos movimentos sociais todos ligados ao PT e onde se construir Belo Monte outros exemplos que estava comentando agora o Rio Madeira etc muitas vezes essas grandes obras elas criam umas expectativas de especulação de ocupação do território que vão muito além da Constituição energética ou seja vocês discute na questão energética obra é eficiente no eficiente mas enquanto isso chega a grilagem se ocupação fundiária se expulsa nos agricultores familiares conflito morre gente etc e Rondônia assim falando que com a geral Santo Antônio teria outros vamos dizer objetivos também de navegação do automadeira bem etc conversão de 80 mil quilômetros quadrados de Floresta para soja então lá tem extrativistas populações tradicionais que já estão preocupados pouco avalanche de grande obras Urucu Porto Velho ou gasoduto etc quer dizer é como que a gente ainda vê um pouco Amazônia e o amazônica quer dizer a gente faz grandes obras mas é depois o passivo fica um pouco com a população com a região comer o ambiente né e e como é que essas obras podem na realidade não apenas atender os interesses do Brasil rico mas ser compatibilizada com as demandas das populações locais o primeiro lugar eu acho que nós não devemos vender projetos milagrosos o que nós devemos é colocar as alternativas eu tenho feito mais força para isso isso me lembra muito quando houve um debate sobre o apoio que a Eletrobras dava A Arte de Fato o governo mas o caso da Eletrobras foi colocado a grande diferença que havia isso eu demonstramos artistas como uma reunião muito importante para mim que o que nós fizemos de diferente foi apenas explicitado que nós estamos fazendo nada mais explicitar E aí deu mais uma discussão boa não é assim é assado e nós podemos discutir uma visibilidade explicitado o que se pensava fazer que critérios usar se você pode guardar no critério porque o que se fazia era fazer sem critério com critério que você não sabe aí você não discute o que eu tô fazendo é botar madeira Belo Monte Angra 3 o Diabo na discussão aberto e não escondido Agora se a sociedade não quiser não deve fazer como é que o que é a sociedade nenhuma Aliás nem eu posso tomar né porque Eletrobras é uma empresa assim ainda coisas são ainda coisas eu perguntei o próprio presidente Lula nessa reunião que eu citei essas questões tive com a ministra Marina tem o estado com ela o tempo todo é nessas discussões sobre essas coisas sensíveis a lista Marina contra fazer o retorno dizendo que citado e até uma piada que é verdadeira que saiu no Jornal eu estava indo para Brasília para encontrar exatamente como o ministro Palocci presidente Lula etc e o 1.500 também para encontrar o Zé Dirceu uma coisa mais ou menos assim então é mais ou menos assim eu tô sendo talvez impressio aí ele me disse Poxa mas o Gabeira vai sair porque se um reator de Angra três lá além do transgênico ETC eu falei por causa de Angra três mas não tô fazendo Angra três não é mas é que tal não tá que saiu no Jornal aí eu fiz um bilhetinho para o Gabeira pequenininho aquele pedacinho da passagem que a gente entra no avião com ele dizendo Olha a cadeira se você tá saindo do PT por causa da Constituição é porque não está sendo construído eu não posso dizer que nunca será mas não está sendo não há uma decisão de fazer agora deve estudar o que eu tenho inclusive feito eu acho que o maior risco que eu vejo na Eletrobras é que nós juntamos as empresas um conselho do presidente aí ele entrou mais hoje é um grupo que funciona como um grande emprego então se for feito madeira ou se for feito Belo Monte a chefa entrará também como entrará para que não fique aquele corporativismo cada uma agarrado naquilo que acha certo então Qualquer que seja a obra nós estamos envolvendo todas as empresas como fizemos na linha de transmissão agora o que eu acho aqui a méritos e problemas nesse projeto e há uma alternativa Belo Monte muito diferente daquela original como a inundação muito menor que pode ser ainda reduzida já se estuda várias alternativas o que tem que botar isso é com clareza e também as outras opções reais dentro não custa econômico razoável Porque nós não temos nenhum dinheiro que foi colocado Logo no início para fazer a expansão necessária se economia crescer então nós temos que ser patrimoniosa em coisas caras e baratas não quer dizer que se esqueça as energias alternativas absolutamente só que elas também levam um prazo para chegar à maturidade necessária recentemente não seminário alguém da fazenda se eu não me engano marcou as críticas ao modelo tava sendo proposto e ficou uma sensação seja que tem uma parte talvez essa parte Ortodoxa da equipe Econômica se expandindo quer dizer a opinião e os outros braços da equipe Econômica atual da ortodociência expandindo para outras áreas tão interferência algum tipo de interferência um pensamento aí Liberal ortodoxo na confecção do modelo e se isso de alguma forma ter atrasado tem Tornado pouco claro que caminho que vai seguir estamos no momento dele no Congresso Nacional tem-se dito isso que essas divergências que é um verdadeiro tiroteio entre a equipe econômica e o núcleo energético do qual são faz parte e que isso é que tem impedido que esse novo modelo tenha o projeto né vai passar pelo congresso tem a chegada até lá deixa eu receber Isso é uma tarefa do ministério nós colaboramos com missões e cumprimos essas missões fizemos um primeiro estudo faça uma homenagem um grande colega meu que morreu pouquíssimo dia de vida todo serpel o Legion e terra que trabalhou muito para para o início mas já não estava mais trabalhando agora esse tiroteio existe a gente vê que existe não é e eu entre o ministério de Minas e energia e essas críticas do Ipê eu fico na energia porque eu acho que às vezes eu sinto uma coisa como o Construtor daquele Edifício Palace 2 que ruiu lá no Rio de Janeiro vira a público defender que a obra dele tava ótima apenas acho que caiu que que é desde caía difícil mas ele já tinha feito outros que não cair Olha esses caras que produziram aquele apagão que todos nós vimos vim aqui com esse tipo de teoria macroeconômica que tem uma para cada gosto isso é uma coisa do Ministério da Fazenda que produziram e que estão fazendo a crítica agora não são exatamente as pessoas que estavam lá com esse modelo se alguém falar uma besteira seja onde for é uma besteira não é essa besteira é ela não depende de onde ela seja emitida se alguém explicar que a Segunda Lei de Newton não é igual f igual a n a mas sem f = m dividido por lá eu vou te contar vier eu tenho feito isso dentro do governo e inclusive discutido com colegas que estão na fazenda com bastante lealdade voltamos [Música] o Luiz pinguelli Rosa presidente da Eletrobras para você participar do programa o telefone tá aí na tela zero operadora 1125265253874 3454 código aqui de São Paulo também 11 e o endereço do programa na internet Roda viva@ TV cultura.com.br vou juntar aqui perguntas de telespectadores sobre essa questão que eu já mencionou no bloco anterior que são as energias alternativas Renata Paranhos do Rio de Janeiro perguntou o seguinte eu vou se ler todas e depois vou precisar de da gente Recordar são quatro ela pergunta o seguinte sendo o Brasil o maior produtor de biomassa do planeta como é que choveu os Empreendimentos brasileiros no aproveitamento da energia da biomassa lixo o Brasil tem tecnologia para isso Simone e queda de Arujá estudante de arquitetura e urbanismo pergunta diante dos problemas de redistribuição de energia elétrica como é que funciona encara a utilização de energia solar fotovoltaica com bateria de acumulação em áreas isoladas em um sistema ligado a rede elétrica no centro urbanos fotovoltaico Luiz Augusto Campo grande empresário pergunta se existe algum projeto a curto a Médio prazo no sentido de aumentar os dos aquecedores solares de água substituindo os elétricos que são uma grande problema nas horas de pico e finalmente Esli Silva daqui de São Paulo capital pergunta porque o Brasil não se utiliza da energia eólica tão comum em países desenvolvidos energia eólica fotovoltaica aquecedores essa prioridade inclusive é uma denominação Nossa lá envolve todos os biomassa para geração elétrica e nós temos prioridade exatamente no biodiesel no norte porque lá temos geradores já das nossas companhias distribuidoras federalizadas chamadas já são nossos E agora se a gente quiser usar pode usar nele problema é ter o biodiso então nós estamos comentando a produção o óleo vegetal é simples fazer um biodiese é um processo chamado transverificação negócio que que também não é difícil tem que difundir a tecnologia organizar a comunidade temos principalmente dois governadores Jorge Viana do Acre e Eduardo Braga do Amazonas um enorme entusiasmo por isso no norte então fazendo o mesmo no Piauí pretendo fazer em Alagoas em escalas diferentes conforme o caso e no sul Sudeste no país Todo o lixo Urbano Já estamos com um estudo com em Porto Alegre tentando fazer isso há um assessor específico do presidente da Eletrobras e foi criado um departamento e duas divisões que não existiam antes essa estrutura de Meio Ambiente Eletrobras incluindo essa missão então biodiversidade estamos trabalhando muito o bagaço de cana também inclui mas o bagaço de cana já tem um estado muito ligado ao álcool é política do Lagarto que é uma outra preocupação do governo Há outras biomascia eu dei apenas as principais aqui que Estamos envolvidos é energia solar é óbvio devemos usá-la agora com cuidado porque houve uma farta distribuição pelo chamado Pruden de coletores Solares muitas vezes não bem aproveitado porque embora seja simples o coletor de fotovoltaico ele exige um certo cuidado manutenção e muitas vezes eu descaso da própria empresa ou do consumidor simples do interior de locais distante onde ele é colocado lá para alimentar alguma coisa em geral pouca coisa e depois estraga a bateria não não coloca outra bateria não adianta abandonar a população como a geringonça entendeu aí isso é bom para o fabricante em geral estrangeiro que financia um dinheiro às vezes brasileiro compra um montão de coisa alguns até hoje armazenados em galpões de empresas que nem se conseguiu o uso energia agora e não quer dizer que se desclassifica pode voltar só que exigeração é uma tecnologia já digamos desenvolvida para que se a energia e claro estação de retransmissão Desse nosso sistema que certamente algumas sistemas de sinalização da Marinha da Aeronáutica lugares isolado mas tem que ter uma assistência técnica embora ela pode deixar muito tempo por si mesmo é preciso de quando não largar lá pinguelo não tá na hora do Brasil desenvolver tecnologia própria para a fotovoltaica duas três empresas nacionais competindo reduzindo custos ao invés de nós sermos simplesmente mercado musiclamentos que vem de fora Claro e a universidade pode ajudar muito nisso eu acho que o proinfa tem um programa aprovado pelo congresso e que vai dar Eletrobras o dever de promover certa quantidade de energia alternativa não ser a tempo vindo junto com a iniciativa privada grande parte das nossas atividades hoje da Eletrobras são com a iniciativa privada onde eu tenho mais liberdade de ação pelo governo então estamos fazendo isso nos leilões a maior parte das minhas em parcerias entramos com EDP de Portugal para recuperar uma obra que estava abandonada de uma central de elétrica pequena chamada peixe Angical já retomamos já está em obra de novo nesse caso foi Furnas e também nas energias alternativas não há uma solução da energia alternativa ou Brás energia alternativa e exige o próprio rodízio exige a comunidade ou uma empresa ou uma cooperativa ou uma grande empresa que também possa entrar a energia eólica é claro que a bola da vez os franceses espanhol se interessaram muito por ela no Brasil mas não chegaram isso no meu tempo na quarta trabalhei bastante até mas não chegarem muito adiante porque não acharam as condições favoráveis com investimento Houve várias ensaios maiores mas não chegaram embora estejam o papel vários megawatts de energia eólica deve ser um instrumento para que a iniciativa privada grande confiança de investir nisso é essa é a ideia nós simplesmente não é isso que tá faltando no caso do bagaço de cana que existe em abundância no interior de São Paulo e de outros estados para ir o bagaço de cana ele vem associado à produção do álcool ele quando se produzia apenas o açúcar o bagaço de cana praticamente era tudo ele consumido dentro da própria Usina para queimá-lo e para produzir calor e até geração elétrica um turbinas a vapor quando se cresceu muita produção para o álcool ele ficou excelente e nós temos essa situação há muitos anos o bagaço é desperdiçado ou queimado com baixíssima eficiência em Caldeiras muito ruim o investimento mesmo sem grande tecnologia porque é melhor tecnologia seria gaseificar o bagaço Aí sim e usar não sou o bagaço da cana como as pontas quando você faz um certo tipo de corte que não é em geral manual que dá mais biomassa ainda isso tudo está por ser completado Depende de investimento Depende de competição custo que entra tem sido um problema hoje ligado às distribuidoras elétricas de São Paulo que onde há maior produção de álcool portanto também de bagaço eu acho que você tem toda a razão é um problema ser equacionado mas é o governo daqui a pouco a Eletrobras né porque isso pouco não quer dizer nada não toca também mas é um problema mais entre distribuidora de energia elétrica e produtores de alta isso poderia ajudar também a baixar o preço atual O problema é que exige investimento e o setor privado brasileiro está ainda eu acho vivendo mais de aplicações financeiras do que de aplicações produtivas infelizmente em breve Eu não só acredito dizendo que as pessoas estão querendo deixar o dinheiro Aproveitando os juros aí tivemos o ministro palos empresas para que voltem a investir que o pior já passou a vaca magra aquilo tudo né É mas é exatamente se já tivesse tudo resolvido o palácio não precisava estar falando isso né dinheiro fácil no sistema financeiro Eu acho que o Brasil tem um capitalismo um pouco habituado a andar atrás ou do Estado que toma o caso do governo Getúlio Vargas Juscelino Kubitschek enfim a origem das grandes estatais ou do grande capital internacional que o sub contrata Esse é um pouco nosso problema eu acho que é preciso uma virada uma virada a lá tigres asiático nesse momento o que não é nada impossível porque no passado nós já tivemos também um milagre brasileiro só que foi puxado pelas estatais o que eu acho que precisa ajustar um pouquinho eu tenho dito isso é a componente participação do estado e privada eu acho que precisa aumentar um pouco a participação do estado para arrancada que nem motor de partida de carro né se você ficar com o motor a gasolina sem uma bateriazinha em um motor elétrico ele não anda só se for com aquela manivela de mão às vezes a gente fica rodando a manivela de mão que esquecendo o motorzinho de partida do própria empresa estatal não é o caso setor elétrico quem está investindo hoje no Brasil em energia elétrica é a Eletro Bras É ela que está botando dinheiro Isso setor privado senhor alertou muito inclusive tivemos juntos no forno Nacional de mudanças climáticas sempre a sociedade sobre a questão da mudança climática né olhando para frente e chamando para a atenção sobre a necessidade das novas tecnologias da redução das emissões etc então a gente tá um pouco preocupado com essa questão das tecnologias às vezes ultrapassadas então essa questão por exemplo do carvão mineral hoje em dia não sou em termos de mudança climática usar carvão mineral para um país como pai como o Brasil que tem todas as alternativas que nós temos mencionado agora parece um pouco fora de época porque ainda com uma tecnologia muito velho o caso lá de cara idiota três no Rio Grande do Sul Como que o senhor vê eu acho que o senhor provavelmente não deve gostar muito desse tipo de investimento final dos anos 70 nos anos 80 que ainda hoje tá lá pendurado porque nós gastamos alguma coisa então tem que pouco como Angra né nós gastamos aí tem que tem que correr atrás pode dizer na realidade esses novos investimentos que geram emprego tecnologia mas é e que casa com aquela visão de redução de emissão eu eu não sou contra mas eu já até fui assim determinadas fontes de energia propriamente eu acho que elas têm que ser colocado seu devido lugar então J3 não existe ela está desmontada é a minha o meu a minha assina eu tenho Angra três de montar daquela idiota atrás de montada tem duas usinas número três desmontada ela não existe não não foi feita e não se tomou a decisão de fazer é mas não é igual ao H3 da situação é a tecnologia do carvão existem avanço por exemplo e desaba e melhoraria ou até a tecnologia é por exemplo eu tenho muito colocado nós temos uma empresa como ele que é uma empresa geração termoelétrica lá no Sul pela coisa que eu tô tentando fazer com a cgte é tornar uma empresa mais geral que não seja só de geração dedicada ao carvão para que ela tenha outras atividades empresariais temos discutido bastante isso bom agora o uso do carvão poderá ser feito ou não dependendo da tecnologia se você quer usar o carvão para valer adiante nós vimos apostar em ver o leito foi desave não simplesmente reproduzir na mesma coisa e iriam nuclear o nuclear existe em discussões de tecnologias melhores Não tô dizendo que se consiga acabar com a radioatividade isso não existe mas reatores mais seguros os americanos europeus estão discutindo isso em termos de estar olhando um pouco para isso né Eu repito que do ponto de vista de efeito estufa foi muito bem colocado por você que é um problema que é importante que o Brasil teve um papel muito relevante durante o governo Fernando Henrique como do presidente Itamar na convenção do clima não é a convenção do clima ela ganha o seu ponto marcante na Rio 92 e o Brasil em que outro foi decorrente teve uma proposta chamada proposta brasileira que até hoje eu sou convidado a conferência você sabe disso temos trabalhado Fábio feltman outras pessoas né nisto há muito tempo e vou lá discutir a proposta presente tive na em Berlim há pouco tempo convidado com a reunião desse tipo vai haver agora a reunião do clima novamente em Milão e temos uma notícia parece que o presidente Jorge Presidente conseguiu a influência deles propagar lá na Rússia aqui também não vai assinar o protocolo acho isso muito importante o Brasil e a Eletrobras nós temos ainda não divulgado em estudo lá dentro um chamado programa em missão zero que seria não só reduzir emissões como também fazer compensa por exemplo apoiar a Mata Atlântica a preservação da mata atlântica ou na Amazônia de maneira que a Eletrobras compensasse as suas emissões mas em relação a uma empresa elétrica a gente emite pouco porque é hidrolicidade ainda que imita isso foi creditado ao meu antigo grupo da cop que nós trabalhamos muito em cima disso ele emite né a energia hidrelétrica Elite mas emite menos bem menos do que a massa da terra três perguntas aqui de telespectadores dois de Goiânia sobre horário de verão Sebastião Pereira de Goiânia quer saber diz que a insatisfação da população é evidente em relação ao horário de verão lá no estado dele e diz que a economia de energia no caso de Goiás incipiente não paga nem um poucos malefícios causados à população porque não rever esse mecanismo abolindo o horário de verão é Francisco Bragança de Goiânia pergunta qual é a questão social que justifica o horário de verão e Alessandro gravitz de Pedreira que São Paulo horário de verão existe mais de 50 anos e até hoje não trouxe nenhum benefício para o povo vamos lá é aquela política da conservação de energia nós sempre devemos economizar eu não sou responsável por decisão de horário de verão de governo questão da nem ao da agência e do governo não é uma questão da eletrodo houve uma redução da área atingidas algumas áreas do país enfim foram ficaram fora mas de qualquer modo seja essa área principal aqui do sudeste Sul é a maior consumidor de energia qualquer diferença faz falta e Deus alertar uma coisa nós estamos muito bem na média a excedente de energia na média mas há problemas pontuais nem tão às vezes por exemplo um problema pontual é Manaus Manaus já tem problema de energia à vista porque ficou muito na mão parte e nós estamos correndo atrás do prejuízo tentando daí a possibilidade de um gajo adulto mesmo não do Porto Velho mas o gás adulto para Manaus ou uma cidade daquele tamanho energia e não é trivial balpina é um péssimo negócio para ser repetido não vamos fazer outra bolsista pelo menos isso não agora também o Sul já é um problema momentâneo os reservatórios do sul estão mais baixos do que deviam estar nessa época do ano normalmente e nós já estamos preocupados Inclusive a nossa empresa funa já está estudando suprir parte do que puder para lá uma parte Nacional uma parte até importante da Argentina que é fronteiriça lá e é funas que é Importadora da energia da Argentina então estamos bem de energia Mas não tão bem para não economizar E é uma questão que o mundo inteiro e usa na Europa o mundo inteiro um exagero mas a Europa usa mais e tudo tem vantagem de vantagem né para o turismo horário de verão bom eu quando fui turista na minha vida eu podia ser eu me lembro que eu gostava de poder viajar de automóvel morei fora do Brasil na Europa algum tempo e você terá o dia Claro até as 8:30 e lá até às 9 horas né Você pode viajar mais para falar em fora do Brasil o senhor mencionou no começo do programa que vai haver nesse novo modelo energético um papel para as empresas e para o capital estrangeiro que papel é esse o senhor não explicitou isso já tá vendo eu acho eu vou fazer uma paródia eu acho que o que eu tento segurar né daí minhas brigas lá que o pessoal da área econômica para deixar a gente mais solta a esquerda e os nacionalistas bastante engajados e os muito liberais ou à direita também erraram ambos na mudança da constituição para o novo regime monopólio do petróleo com união e não executada apenas pela Petrobras ambos disseram que a Petrobras ia quebrar um disseram vinha quebrar Porque isto foi feito para quebrar porque foi feito assim foi assado os grupos estrangeiros iriam aqui com vantagens iriam fazer o que o Petrobras não fazia tomar o mercado fazer e a liberar os muito liberais à direita dizer ah Vamos provar como é que esses caras são competentes atrasado brasileiro porque também não gosta muito Brasileiro é Brasileiro é tudo faz mal feito então vem aqui um cara de olho azul falando inglês Alemão vai ser uma maravilha não foi nada disso eles vieram investimento estrangeiro Mas quem é o motor que o próprio presidente Fernando Henrique reconheceu tanto é que não privatizou a Petrobras aí até deu força Petrobras no seu governo porque ela é um motor do desenvolvimento pessoal do Brasil e não houve problema não houve apagão de petróleo aqui no setor elétrico que transferiram o motor para os investidores estrangeiros vão pagar um pouquinho eles não cumpriram tarefas não investiram compraram os ativos ficaram olhando para o céu para ver se ia chover não fizeram investimento Eu acho que o que eu acho que Eletrobras deve ser é a Petrobras elétrica puxar naturalmente a proporção pode ser diferente porque já foi privatizado uma grande parte das empresas elétrica nós temos que conviver o que nós propunha lá no estudo de cidadania e que eu entendo que é o modelo que a Dilma defende e luta por ele é um modelo misto com estado iniciativa privado pode ser estrangeira a nossa Associação da Eletrobras foi com a etp portuguesa com o IDF temos boas relações enormes de negócios e também nas linhas de transmissão fizemos parcerias com grupos espanhóis e norte-americanos negócios Eletrobras e eles eu acho que é isso que a participação agora Quem puxa o negócio não precisa ser majoritário para isso é porque a competência técnica a visão de pais o dever de desenvolver o país não é dos Americanos nos últimos anos a Petrobras também tem sido o motor porque é petróleo é cotado em dólar como é que ela trabalha vai ser motor Quando você pensa um modelo onde você não vai ter tarifa da hora dessa se recusa a ideia de que você vai ter uma tarifalarizada que você vai você precisa procurar um preço que as pessoas possam consumir sem uma capacidade grande de tanto de captação quanto de geração de caixa quanto tem a Petrobras como é que você pode ser porque nós não precisamos também tanto dinheiro quanto a Petrobras é que as escalas são um pouquinho diferentes o investimento em energia elétrica tem um tempo diferente e as alternativas são diferentes também então não há impossibilidade desse casamento Agora você tem toda a razão nenhum modelo que não remunera as estatais será viável nós sustentar aí iríamos se tivéssemos isso que não é a intenção do governo absolutamente nem da ministra absolutamente é repetir o erro ditadura que fez as estatais durante um tempo produzir em aço barato para ganhar muito dinheiro se viabilizando gasolina e e derivados de Petróleo em geral muito baratos para os outros ganharem dinheiro e as empresas estatais tomarem prejuízos isto e o setor Eletro sofreu isso elétrico chegou uma certa inadimplência aqui não se lembra que foi a Lei Eliseu Rezende assim chamado durante o governo Itamar Franco que cancelou uma dívida insetorial enorme aí que montava 20 milhões de reais ao tempo né então eu acho que para não gerar novos problemas que não existe no setor Federal hoje esse problema são nas privatizadas é preciso remunerar devidamente as empresas estaduais eu sou contra qualquer solução que dê prejuízo a empresa estatais Para viabilizar o setor privado isso é um erro a imprensa tal tem que ser dinâmica ou então não tem que existir não tem sentido uma empresa estatal catenga agora necessariamente Esse aumento vai aumentar o preço da tarifa se você for remunerada supondo que você tem que melhorar é junto com melhorar a melhor geradoras com a tarefa que tem hoje naturalmente você veja só eu não tô achando que eu tô mal remunerado na minha tarifa não eu não quero ser rebaixado há problemas pontuais Isso é verdade a eletronuclear é um deles porque eu tenho que trocar o gerador ele é uma questão de segurança eu preciso ter dinheiro para manter e a energia nuclear no Brasil tá mais barato que o gás natural então é possível sim registrar mas ele pouquinho na tarifa do Consumidor não pesa muito não vai ser essa tragédia brasileira S além de gente que está por ser mudada no novo modelo desloca a energia barata e substitui por cara foi isso que foi feito então o Furnas tem energia barata que não pode vender pela legislação atual e que foi substituído por energia a cara de termoelétricas que vendem e a tarifa inclui isso Então nós pagamos na tarifa uma energia cara e a energia de fulanas não é vendida E pior da maneira que vai vai haver ampliação disso depende dos tempos da chamada descontratação da energia atual das empresas Federais e outras também e da entrada do novo modelo eu estava tranquilo novo modelo entrando há tempo isso não faria efeito mas não entrando devido à tramitação etc Isso é um absurdo que poderá levar uma situação difícil que a empresa é elétrica Federal é o mais importante do Brasil Então eu tô mais preocupado com isso que com a tarifa eu não tô pedindo aumento de tarifa para as minhas empresas o que eu não quero é rebaixamento essa situação esdrúxula de eu ter uma energia barata que eu não posso vender substituída por uma energia cara que vai para o consumidor pagar isso é legislação que está aí professor o senhor disse recentemente que o novo modelo viria para varrer o lixo neoliberal que foi montado no setor elétrico eu queria saber se eu podia dar algum exemplo de desse lixo o que que falta varrer eu acabei de falar eu acabei de dar um exemplo de Débora é razoável eu ter uma energia da companhia fonte por exemplo barata que não pode ser vendida pela regra do jogo e que no lugar dela entra uma energia cara e que o consumidor tem que pagar isso não liberou ela tem pior onde está essa determinação que estabeleceu uma descontratação progressiva da energia entre a geradoras e distribuidoras e a grande gerado ra do sudeste é Fundos portanto afeta muito ela que já te contratou uma grande parte energia de forças e no lugar dela o que que entrou entrou contrato que foram autorizados pela anel ainda no governo do presidente Fernando Henrique Que permitiram negócios entre empresas variadas que compram energia muito cara e contrataram essa energia muito cara em algumas vezes eram do mesmo grupo a distribuidora do grupo a a geradora do grupo a uma compra da outra um troço caro perde aqui e ganhar colar Isto é muito uma prática que se vê nos grupos multinacionais muito grande né dentro desse assunto Professor o consumidor que deixa de pagar sua conta é 30 dias depois ele tem a conta cortada e não tem conversa porque o funcionário que chega para cortar a energia é terceirizado e ganha por número de domicílios que ele desliga e no entanto o setor vive num eterno calote uma deve para uma distribuidora deve para geradora e assim por diante agora talvez nenhum caso seja tão grave quanto da Eletropaulo contra lado pela AAS que o senhor inclusive comentou recentemente o fato da empresa que comprou a distribuidora ter cede num Paraíso Fiscal como caimã o senhor comparou isso há uma prática semelhante ao que usam os traficantes de cocaína tá resolvido essa questão que foi uma certa repactuação com a essa situação que o Ben 10 ficou Isso é um problema que não nos envolveu em nada Eletrobras exceto naquilo que foi convocado pela ministra pelo Carlos Lessa e que compareci sempre né mas não é a minha obrigação é era que o Ben 10 registrou enorme prejuízo porque os ativos que ele se apropriaria com dificuldade ainda jurídica de posse efetiva Então seria uma demanda demorada não compensam o valor nominal da dívida da s com ele não é o caso então a fórmula encontrada pelo Ben 10 foi repactuar com eles uma uma gestão compartilhada onde o Ben 10 agora é só estudar essa na Eletropaulo Mas deixou em penhora Agora sim nesse novo contrato as ações de tal forma que se a s não se comportar devidamente aí agora pode imediatamente se apropriadas ações sem a intervenção judicial anterior e com isso benézio encontrou uma maneira de preservar os seus ativos não perder muito e criar uma dificuldade do banco que faz captação e não pode ficar com uma contabilidade muito contaminada Essa é minha interpretação Professor nosso tempo tá acabando eu queria uma última último comentário não chega a ser uma resposta do senhor o senhor Tá experimentando uma transição do setor acadêmico para o setor do governo né A primeira experiência o senhor como homem de governo uma empresa extremamente importante do país eu acho que como tudo na vida tem altos e baixos né Tem dias que eu estou muito feliz sentido que eu estou dando conta do recado por exemplo essa história de conseguir todos os presidentes das empresas reunidos decidindo a estratégia a ação cada momento quando eu fui para lá disserola você nunca vai conseguir nem que o presidente influnas vem aqui conversar contigo e nós fazendo nossa reuniões já tivemos umas 20 reuniões ao longo desse ano e muito frequente hoje mesmo teve uma conferência telefônica dos presidentes comigo isso para mim uma realização muito gratificante e às vezes não né devo dizer que não ter saído do pnd abate bastante mas devemos manter o espírito aceso para convencer a todos que é preciso deixar Eletrobras em condições idênticas da Petrobras Como disse há poucos dias a ministra de um ano certo obrigado pela sua entrevista obrigado a nossa entrevistadores como de praxe as perguntas não formuladas serão encaminhadas ao nosso entrevistado e você está convidado para estar na próxima segunda-feira às 10:30 da noite aqui na TV Cultura para mais um Roda Viva uma ótima semana E até segunda
Estado de conservação
BomEstado de Conservação
Créditos
Acervo Memória da Eletricidade

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