Acervo
Audiovisual

Apagão, racionamento e desligamento

16/01/2005

Descritor

Número do registro
AUD.VHS.047
Fundo
Produtor
Descrição
Entrevista sobre vulnerabilidade do setor elétrico e garantia de que o Brasil não enfrentará novamente o racionamento ou um apagão, e sim um desligamento.
Data
16/01/2005
Tipo Documental
EntrevistaTipo documental
Suporte
Fita VHS
Idioma
Cromia
CorCromia
Duração
00:23:44
Número de Itens
1
Transcrição
apagão desligamento localizado para cariocas e capixabas não importa o nome desde o início do ano ele já enfrentaram duas vezes uma escuridão que causou muito transtorno e prejuízos o espaço aberto desta semana vai discutir a vulnerabilidade do setor elétrico no país O consumidor pode ficar tranquilo esses apagões ou desligamentos vão continuar porque e qual a diferença entre Um Apagão e um desligamento localizado Afinal o que está acontecendo para tirar essas dúvidas nós vamos conversar com o secretário executivo do Ministério de Minas e energia Maurício Thomas que e com o professor da Universidade de Brasília e banca Marco secretário Afinal o que está acontecendo Qual a diferença entre Um Apagão e um desligamento localizado veja bem Um Apagão é algo como o que ocorreu por exemplo em 1999 e 2002 em 99 a região sul centro-oeste e sudeste uma larga região do Brasil Ampla região do Brasil ficou sem luz durante um longo espaço de tempo mais o Rio de Janeiro ficou mais de 4 horas Espírito Santo São Paulo mais de 4 horas sem luz isso mesmo fenômeno ocorreu em 2002 tá essa Ampla região do Brasil desligada por longo tempo isso é um apagão né O que aconteceu no início do ano foi um desligamento localizado ou seja uma pequena região no caso do dia primeiro foi o Rio de Janeiro e o Espírito Santo e agora já foi o norte do estado do Rio e Espírito Santo né ficaram sem luz durante 40 minutos até 60 minutos dependendo um pouco da localidade né então foi uma coisa bastante localizada sem proporções muito grande tem ainda uma outra fenômeno né que é bom também telespectador ele entender é que é o racionamento aí já é um um outro cara né Você tem um racionamento apagão e o desligamento localizado tá o apagão de ligamento localizado tão ligado ao sistema de transmissão né é o instrumento de transmissão é aquele que leva a energia da Usina até o centro de distribuição a intensidade né já o que que é o racionamento é quando falta ou usina pra gerar energia ou água tá nas Usinas Já que no sistema brasileiro no sistema hidrelétrico para gerar essa energia então racionamento foi o que ocorreu em 2001 né Aí você não tinha o quê você não tinha planta é suficiente nem água nas Usinas suficientes para gerar energia então você foi em 2001 nós tivemos no Brasil o racionamento todos tanto racionamento como apagão são bastante distintos que aconteceram agora que foram questões bastante localizadas por tempo pequeno e que que podem ocorrer já existe essa possibilidade nós temos no Brasil cerca de 80.000 km de linha por que que é 80.000 km de linha para telespectador entender se nós pegarmos o Brasil o mapa do Brasil e plotarmos sobre o mapa da Europa é como se o sistema de transmissão brasileiro fosse de Gal a Rússia eu fiz no mundo não tem um sistema interligado com o Brasil aliás é uma coisa para o brasileiro tem orgulho porque o sistema interligado brasileiro é único no mundo no mundo com essa complexidade E você tem um operador nacional que faz o que utiliza o sistema ou seja nós temos um sistema cooperativo no Brasil chove mais numa região chove menos na outra então as linhas de transmissão são como se fosse vocês pudesse transportar água de uma região para outra só sobre forma de energia elétrica e o operador ele otimiza esse sistema se não tivesse esse sistema interligado como tem no Brasil nós teremos que ter o equivalente a uma usina de itaipua mais o sistema elétrico brasileiro Ou seja é um troço enorme de alta complexidade que todos nós brasileiros devemos nos orgulhar e que pode estar sujeito a problemas o que ocorreu mais secretário falso investimento então de maneira alguma vamos deixar claro que ocorreu nos dois eventos que do início do ano foram invento de pouca probabilidade ocorrer mas ocorreram da mesma forma que um acidente de avião é pouca probabilidade ocorrer Mas pode ocorrer uma batida de carro é pequena probabilidade Mas pode ocorrer qualquer sistema mecânico de por pessoas etc está sujeitos acidentes a vida é assim mas deixa eu explicar o que que aconteceu para mostrar qual o baixíssimo probabilidade mas que ocorreu no primeiro caso do início do ano Primeiro de Janeiro o que que aconteceu o Rio de Janeiro está muito bem servido por linhas de transmissão parece ter uma ideia ele é atendido por Minas através de duas linhas e por eh São Paulo Cachoeira Paulista por quatro linhas tá então essas quatro linhas dava mais ou menos dá pra trazer pro Rio você acredita 6.200 6.500 megawatts tinha uma carga tá uma demanda de energia de 3.500 Então ela capacidade de trazer muito maior do que o consumo como o consumo estava baixo que é que era feriado isso do ano o que que acontece se desligou uma linha porque para poder grande controle de tensão então é um procedimento técnico normal quando tinha muita uma carga muito baixa você desligou uma linha Então se desligou e é o procedimento correto uma linha ficaram três aí na região lá de Cachoeira Paulista teve uma chuva Nossa e aconteceu um problema que um painel de controle que é um painel externo a instalação ele vazou a água lá e deu um curto Desligou duas das linhas tchau bastante provável sai duas linhas ao mesmo tempo é algo muito provável mas pronto pegou pegou o painel que saiu duas mas mesmo assim continua uma então o seu problema é um rio podia tá bem tudo bem mas na operação para remontar essas duas Houve um problema de comunicação lá entre os operadores e o operador acabou desligando a linha que mantém o rio em vez de religar as outras duas então houve O que houve uma falha vamos dizer técnica que é a chuva ter o painel não ter aguentar da chuva essa falha técnica não deveria ocorrer isso e acompanhar de uma falha humana eu tassíssima probabilidade mas aconteceu é uma fatalidade que aconteceu a probabilidade acontecer de novo é baixíssimo alguém pode jurar Você jura que nunca vai acontecer não pode jurar não seria porque pode cair um avião pode nunca mais cair em um avião ninguém pode jurar tudo vai se fazer para não correr mas ninguém pode ninguém isso acontece pode jurar uma coisa séria A probabilidade é muito baixa e no segundo Ah o segundo caso o que que aconteceu tem uma chuva com alta quantidade de Raios né e caiu um raio numa linha desligou aquela linha ela está tá isso é medido tá é registrado isso aí é não tá registrado tá então desligou a linha e é para desligar mesmo porque tem o a linha ela se auto protege quando cai o raio ela ela abre o circuito ela desliga a linha para proteger o circuito e caiu logo em seguida uma um raio na outra linha e as duas linhas saíram fora a região de Vitória é uma região realmente região do Espírito Santo é uma região mais frágil Essa é mais frágil porque essas duas linhas são insuficientes a boa notícia é que agora final de Março vai entrar uma linha Ouro Preto Vitória que vai Minimizar esse problema essa linha Já era para ter entrado algum tempo ela tá dois anos atrasada mas porque houve problemas ambientais tá que houve problema para poder de licenciamento que fizeram que essa linha que Já devia estar Há dois anos em funcionamento não pudesse não receber a licença para ser instalada teve problemas e só agora que foram vencido e ela vai ser vai ser renda e entrar em funcionamento e então a população do Espírito Santo Pode ficar tranquila porque com a inauguração dessa linha vulnerabilidade bem menor é professor Ivan Camargo o secretário disse que não é uma questão de investimento o senhor reconhece tão bem essa área realmente é isso que está acontecendo quer dizer no primeiro caso uma falha técnica seguida de uma falha humana aí um problema de raio é realmente isso que está acontecendo o país está no caminho certo com relação ao setor elétrico eu concordo com o secretário com a gente tem que se orgulhar sistema elétricos a engenharia Nacional tá de parabéns consegui sincronizar todas essas máquinas nessas distâncias enormes que são inerentes do setor elétrico Brasileiro né é importante mesmo que fique claro que vai continuar acontecendo desligamento localizados né não é possível evitar que o poste na esquina de casa cai com um acidente de carro ou com uma árvore cá em cima então para funcionar para que a energia chegue na casa da gente é preciso que a geração transmissão e Distribuição seja tudo funcionando né então acontecem coisas localizadas acontecem coisas maiores como aconteceram né acontece coisas como uma grande linha de transmissão que leva a geração até uma cidade cai e não é só no Brasil acontece no Brasil acontece no Canadá Nova York outro dia então é uma coisa inerente do sistema o nosso sistema é um sistema confiável confiabilidade custo é dinheiro quem paga confiabilidade é o consumidor Tá certo Então eu acho que não tem jeito da gente evitar como secretário falou no entanto o consumidor tem razão de ficar chateado né porque nós estamos pagando essa confiabilidade E concordo também com ele que a probabilidade de ocorrências de duas coisas ao mesmo tempo ou três eventos ao mesmo tempo é raríssima o contrário também é bom que a gente diga o setor elétrico o sistema elétrico ele é vulnerável porque a todo instante acontece alguma coisa eu posso garantir que tem uma linha fora tem um transformador de manutenção tem um raio que tá caindo em algum lugar e o consumidor não sente porque o sistema é bem planejado é confiável agora Quando acontecem várias coisas em cascata aí é inevitável E aí vamos ainda ter as cidades grandes desligamentos de carga agora a economia voltou a crescer e o presidente Lula presidente lesio Lula da Silva Espera que esse crescimento continue até mais para os próximos anos e aí como garantir o fornecimento de energia seria o quê com a iniciativa privada os investimentos terão que vir da iniciativa privada Professor Isso é uma pergunta ótima é fundamental porque a gente tem que diferenciar esse apagão né Essas ocorrências falsas na linha de transição de um racionamento estrutural né um problema que aconteceu em 2001 né mas não tínhamos energia suficiente faltava combustível para as nossas hidrelétricas que a água faltou investimento e faltou água para garantir que isso não ocorra no futuro é fundamental investimento Tá certo e no meu entendimento está havendo um consenso muito maior quanto a esse tipo de investimento precisamos que tenha grande quantidade de investimento e investimentos privados certo então há uma nova regulamentação exceto foi discutida longamente né o secretário acompanhou ou se é verdade liderou esse processo no meu entender a um consenso muito maior quanto as regras do jogo não há mais dúvida também que precisa ter competição monopólio só é bom para quem é dono do monopólio o consumidor sempre paga paga caro o monopólio quando o monopólio é estatal é o consumidor que divide a conta contra contribuinte de forma que concorrência investimentos privados garantia nas regras né garantias de longo prazo né é bom sempre dizer né para o investidor investir não precisa confiar no governo não basta confiar no governo ele tem confiar no Brasil tem que confiar nas instituições e no meu entender nós estamos caminhando nessa direção mais fortes que o governo vai conseguir atrair esse investimento privado até com uma outra questão que também é pode dificultar a atração desses investimentos a questão do meio ambiente é sempre um problema como que você vai fazer isso você vai ter uma autorização como que está no governo essa questão Olha primeiro com a primeira parte da pergunta não tenho dúvida nenhuma que o setor privado vai ser atraído e vai investir maciçamente no setor elétrico a reforma que foi feita no setor elétrico foi justamente para atrair esse Capital privado para tornar atrativo setor tá o investidor do de uma nova licitação vai receber o empreendimento já com a licença prévia ambiental dada antes que que acontecia ele entrava numa licitação adquiria um entendimento e passar para via Cruz que era obter a licença prévia agora a obtenção da licença prévia é uma responsabilidade do governo nós obteremos a licença prévia através da empresa de pesquisa energética Que foi tá sendo criada e só serão excitados Empreendimentos que já tem a sua licença ambiental de maneira reduzir o risco do Empreendedor Além disso o empreendedor que participar da licitação Quem participar vai ganhar um contrato de longo prazo para garantir a compra da sua energia antes que acontecia eu construí uma usina e não sabia se de repente a economia do país caia e eu não sei para quem vender minha energia então tinha uma incerteza muito grande agora Quem participar dos Leilões adquiriu uma usina vai ganhar um contrato de longo prazo e Garanta a receita dele mas voltando a questão do meio ambiente que é uma questão chave de que tava na sua pergunta veja bem quando nós chegamos ao governo realmente existia uma preocupação tá tinham 45 usinas que tinham solicitadas que tinham concessão e uma grande parte estava com problemas ambientais foi criado ao nível do governo um comitê composto pela casa civil um mistério de Meio Ambiente e o ministério de Minas e energia e esse comitê tem conseguido Progressos enormes na obtenção das licenças ambientais Elas têm uma ideia dessas 45 essas 45 usinas totalizam cerca de 13 mil megawatts desses 13 mil megawatts hoje tem 9.900 megawatts que estão resolvidos 76% está resolvido Então isso é um sucesso monumental e das usinas ali citar que eu falei agora todos os hinos que foram citada terá licença ambiental nós vamos temos 17 usinas que nós começamos a batalhar para ter licença ambiental para poder licitar em abril maio tá dessas 17 totalizam 2.800 megawatts hoje 2000 megawatts cerca de todos os hinos já estão mais ou menos resolvidas então nós estamos mais tranquilos estamos tranquilos agora é importante que a gente saber o seguinte é fundamental também ter calma com a questão do meio ambiente o meio ambiente não pode ser vilalizado todos nós não queremos voltar ao passado quantos construíram o Empreendimentos destruindo o meio ambiente é alagando expulsando populações isso não é mais concebível num momento de democracia e no momento de evolução que se conta a sociedade brasileira então ter um pouco de paciência também é fundamental nós devemos assim querer agilidade dos órgãos ambientais mas nós temos que ter uma Norma fundamental Não se pode construir um megawatch que seja a custa sofrimento de população ou seja de atingidos de barragem ou de destruição do meio ambiente então é esse cuidado que leva também que algumas coisas demoram um pouco mais do que o necessário e é esse equilíbrio é que nós tentamos buscar e eu acho que nós estamos conseguindo se os senhores conseguirem chegar a esse equilíbrio professor o senhor acha que aí fica completamente descartada a possibilidade de o Brasil enfrentar novamente Um Apagão como aquele de 99 de 2001 ou mesmo a da necessidade de um novo racionamento eu queria estar com o otimismo do secretário Maurício Eu acho que isso aí vai estar definido ao longo desse ano nós passamos dois anos sem situação de Nova gerações a gente tem que estar muito preocupado planejamento tem que estar preocupado porque esses investimentos eles demoram para ficar pronto então a gente tem que estar preocupado Hoje é com 2007 2008 Tá certo se realmente confirmarem as pre do secretário de grandes investimentos é não teremos problema nenhum agora isso vai ter que ser confirmado ao longo desse ano 2005 é fundamental o que a gente pode garantir que não teremos problemas em 2005 é nenhum problema estrutural nos reservatórios estão cheios as usinas são capazes de atender uma grande demanda e o aumento da demanda esse ano eu queria fazer um comentário sobre a o meio ambiente também né importantíssimo essa questão é fundamental Tá certo e havia realmente uma via cruzes né ganhava essa licitação e era sair atrás de uma licença ambiental o que aconteceu agora se eu interprete bem seu eu tenho acompanhado bem é que havia cursos mudou agora dentro do governo o governo tá batalhando atrás de licença alimentar assim não resolveu o problema né mudou o foco agora internamente o vento tentando resolver né mas fundamental que a gente pense nessa questão ambiental eu concordo com o secretário que a gente não pode Constru ouvir novas usinas a custa de Sofrimento agora a gente tem que decidir o que o que que a gente precisa né não há possibilidade de se construir uma usina sem impacto ambiental uma linha de transmissão sem impacto ambiental o que precisa é colocar nos custos a compensação a esse impacto ambiental e aí nós consumidores vão pagar e temos que pagar dá certo e Fundamental Eu acho que o secretário concorda comigo também fundamental é acabar com a incerteza é ter uma usina que vai demorar 10 anos para ser uma licença e outra que saia então é preciso ter critérios e a gente um ajuste fino isso aí assim a gente não pode por exemplo imitar a Califórnia ou Inglaterra que não abre mais para nada nós consumo per capita é irrisório comparado com os dele a gente precisa crescer o sistema elétrico brasileiro precisa crescer precisa crescer teremos impactos ambientais e esses impactos tem que ser de alguma forma pagando né claro tem que ser minimizado através de uma estrutura razoavelmente sem riscos Tá certo isso que ele seria fundamental para essa expansão que todos nós queremos agora a secretaria eu gostaria de encerrar nosso bate-papo de hoje tentando tranquilizar também o consumidor com relação ao seguro apagão ele acaba realmente em 2006 que já houve uma redução mas quando acaba olha deve acabar em 2006 né isso ele conforme o que que eu seguro apagão né o seguro apagão são é um seguro para pagar as usinas que no governo passado foram colocadas para como são pequenas para impedir que novos relacionamentos ocorresse né e enquanto tiver contrato com essas usinas o existe a figura Pagão né esse governo mas resolvemos apesar dessas usinas não serem necessária Hoje nós estamos preservatórios bastante cheio mas nós temos um princípio de respeitar contratos né e de não quebrar contratos então dado Esse princípio enquanto tiver um contrato existe um seguro a tendência é que até o final 2006 esse segura Pagão desapareça porque esse contrato terão finos então a população Pode ficar tranquila porque esse contrato não serão renovados e o findando os contratos que leva correndo no final 2006 ela deixará de pagar o seguro apagão deixa só fazer uma outra afirmativa eu acho que é importante e para a gente aqui potenciar é que eu queria tranquilizar terminar esse programa tem tranquilizando a população mais uma vez com relação ao sistema elétrico brasileiro olha não existe hoje nem de relacionamento os reservatórios estão cheios existem usinas que nos garantem a energia até 2009 nós não temos problema de energia o sistema de extração que são bastante sólidos O que impede qualquer risco de apagão portanto apesar de ter algum problema pontual que pode acontecer não existem riscos de cassionamentos ou apagões secretário muito obrigada Professor muito obrigada o espaço aberto desta semana discutiu a vulnerabilidade do setor elétrico e com uma garantia aqui do secretário de que o Brasil não vai enfrentar novamente o racionamento ou Um Apagão agora é um desligamento localizado isso sim ainda poderá voltar a acontecer até a próxima semana
Estado de conservação
BomEstado de Conservação
Créditos
Acervo Memória da Eletricidade

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