Acervo
Audiovisual

Entrevista com Tolmasquim e Kirchner

15/11/2002

Descritor

Número do registro
AUD.VHS.044
Fundo
Produtor
Descrição
Clipping sobre energia elétrica no Brasil, fornecimento de energia e a medida provisória do setor elétrico e interesses conflitantes em jogo. consumidores concessionárias produção de eletricidade a ameaça de faltar energia
Data
15/11/2002
Tipo Documental
EntrevistaTipo documental
Suporte
Fita VHS
Idioma
Cromia
CorCromia
Duração
00:22:49
Número de Itens
1
Transcrição
esse espaço está aberto hoje para discutirmos energia elétrica no Brasil no futuro do fornecimento de energia a medida provisória do setor elétrico é um dos entraves hoje para a limpeza de pauta neste fim de ano do congresso porque o tema é controvertido ah interesses conflitantes em jogo consumidores concessionárias produção de eletricidade a ameaça de faltar energia continua rondando o Brasil porque faltam investimentos na produção como a demanda não se expandiu por causa da retração da economia iniciou-se um círculo vicioso de não se investir porque não há estímulo de demanda por outro lado os consumidores se queixam do aumento nos preços e as distribuidoras reclamam de baixa remuneração para discutir esse assunto Está aqui no Rio no estúdio o professor Maurício Thomas quem coordenador do plano energético da cop da Universidade Federal do Rio de Janeiro e em São Paulo Dr Carlos Augusto Ramos diretor da ONG ilumina eu vou começar perguntando ao Professor Maurício que foi também integrante da equipe que preparou o programa energético do próximo governo como é que o senhor tá vendo um futuro da energia no Brasil antes de começar a falar expressia que eu trabalhei no programa mas atualmente estou só na universidade vou falar nossa equipe da transição Então tô falando aí e minha opinião pessoal né veja bem o futuro energético no Brasil é incerto ainda porque porque a reforma que foi introduzida a partir de 95 no setor ela não deu certo né não deu certo e o fato que comprova isso foi o racionamento que nós tivemos em 2001 ela de fato essa reforma ela desorganizou o setor que tem que ser organizado tá a passagem de estatal para esse novo sistema é que complicou não é só questão de passagem de estatal para privado porque por exemplo a geração não foi nem privatizada né mas é a questão da tentativa de introduzir competição um setor fazer a tratar energia com uma commodity como um bem que possa ser comercializado numa espécie de mercado isso não funcionou quer dizer trouxe incertezas os agentes não investiram que era necessário investir e daí a questão do racionamento então nós temos que repensar o próximo governo vai ter que repensar esse setor para não voltar a faltar energia como nós como faltou recentemente né E aí nós temos problemas aí é enorme tanto no curto prazo quanto no médico prazo e no longo prazo eu queria perguntar isso é que tá em São Paulo qual é a visão dele do futuro da energia no Brasil como as coisas estão agora com a projeção para o futuro Olha meus cumprimentos tem que ser repensado realmente o setor elétrico conforme o professor toma nossa a nossa base que a base hidrelétrica ao contrário de ser uma desvantagem uma grande vantagem que nós temos no nosso país agora é essa base hidrelétrica não é tão vulnerável a chuva como se a pregou aí não é verdade é que a nossa base hidrelétrica no em períodos de escassez fique tão vulnerável porque é possível saber sempre com segurança com que que nós podemos contar nessa base hidrelétrica agora tem sempre como sempre teve que estar aparentemente sobrando alguma energia esse sobrando não é um sobrando é uma segurança que o sistema tem que ter isso daí ela ela confronta com esse modelo de mercado que tentaram colocar no nosso país e transformar energia numa mercadoria porque se aparentemente existe essa sobra ela faz com que os preços baixem mas essa sobra ela tem que ser sempre existir porque ela é a garantia e a segurança que não vai faltar energia Doutor que o senhor acabou de dizer que a sua base é produção hidrelétrica então eu pergunto o seguinte ou a maturação do investimento né não é um entrave também para produção de energia porque demora aí 5 6 anos e as pessoas hoje estão sentindo as produtoras que não tem estímulo por falta de demanda para investir mais não entrar em um círculo vicioso é o que acontece é que que essas obras que longa maturação elas elas têm que ter uma segurança que vai conseguir colocar essa energia no mercado não pode ser continuar com o modelo que acaba aumentando Por demais os riscos para os investidores quer dizer não adianta em período de escassez o preço da energia principalmente a praticada lá no mar em mercado Atacadista subir é assim valores estratosféricos porque não é isso que vai atrair o investimento o investidor e os Agentes financeiros que fazem financiamento eles querem ter uma segurança do retorno mesmo que tenha digamos o rendimento não tão alto mas se for para um longo prazo de 10 15 anos nós acreditamos que é a forma de quebrar esse impasse que na verdade está surgindo né E essa parente falta sobra de energia ela é como elas entendido ela é a nossa segurança quer dizer tem que sempre ter uma sobra de energia num sistema hidrelétrico de um novo relacionamento como é que como é que a gente quebra como é que o país Quebra esse círculo vicioso veja bem a maneira de quebrar isso é retomar de alguma forma o planejamento Tá o que que acontece você frisou muito bem a energia elétrica não é um bem como qualquer outro é um bem que demanda investimentos longo prazo né e portanto você tem que antecipar o futuro e acho que essa que é a chave da questão nesse momento com uma certa retração da economia mundial o que que acontece hoje depois do racionamento a demanda retrocedeu ao nível de 98 Hoje nós estamos com a mesma demanda de energia que tá mais ou menos 98 na região sudeste centro-oeste o que que o que que aconteceu então nós estamos numa situação peculiar porque os investidores eles falam pera lá Será que eu vou ter demanda para mim oferta e começaram a reduzir o ritmo das obras hoje você tem turbinas que foram compradas que estão armazenadas porque o investidor ele fala olha eu não vou construir a minha planta porque eu não sei se eu vou ter demanda para essa energia então ele fica lá ele sente agora se todos os empreendedores fizerem isso o que qual é o que vai acontecer quando a demanda voltar a crescer e vai crescer porque o Brasil é um país que expansão porque falta tempo para concorrer falta tempo para concluir então algum agente tem que entrar no meio ele é o estado pegando e falando olha pera aí Construa um tanto de alguma forma eu vou garantir esse investimento lá demanda de vocês eu vou ver o questão dos contratos entender tentando regular do setor porque senão o investidor acaba falando olha eu não vou investir E aí pode faltar energia então nós estamos numa situação peculiar que hoje nós temos uma sobra de energia que pode se transformar numa falta se não houver alguma ação para Para viabilizar os investimentos né e a situação é mais complicada ainda porque no curto prazo nós dependemos tanto dos investidores privados eles são fundamentais importante a participação privada mas entendemos também da geradores estatais que tem uma capacidade de investir importante tem uma capacidade investir se tudo correr como se tava planejado porém atualmente tem dois probleminhas tá que tem uma corrente que podem reduzir muita capacidade de investimento da das estatais são duas questões técnicas mas vou tentar aqui traduzir Tá o que que acontece existe foi criado pelo novo modelo um mercado atacadista de energia o que que o mercado atacado de energia é o local onde o geradores ofertam a sua energia e os distribuidores grandes consumidores vão comprar energia um mercado e o que que acontece a geradoras tá Elas tiveram que tinha uma quantidade de energia que a gente chama a energia velha que a energia de contratos iniciais com a distribuidoras que foram leiloados só que como hoje tem uma demanda pequena aquele excesso de oferta ninguém foi fracasso esses leilões e tem uma uma lei que diz o seguinte uma Medida Provisória que diz o seguinte toda a energia que não tivesse sido leilada tem que ser vendida nesse mercado atacadista de energia só qual é a situação hoje hoje esse contrato que tinham muita geradores distribuidoras a geradoras vendiam a energia por cerca de 45 50 reais e o preço da energia nesse mercado Atacadista tá hoje tom de quartos r$ 68 horas então se ela estiverem que vender a energia delas no mar como discipula a medida provisória lei elas vão ter um prejuízo estimado e cerca de 1 bilhão de reais Além disso tá tem um outro problema é que durante desde 2000 tá o Mai tá funcionando então tendo compras e vendas desse mercado e agora Tá previsto no dia 22 próximo a liquidação dessas operações que ocorreram no mar e essa medida provisória que tá lá no Congresso tem a ver com isso tem a ver com isso tá sendo discutido no Congresso é muito atual e o que que acontece mas qual é o segundo aspecto segundo aspecto então é que vai ser liquidadas operações que ocorreram em setembro de 2000 e agora do nai tiveram tem créditos débitos e se você fizer compensação dá mais 1,2 bilhões de despesas tá para o grupo Eletrobras estão falando algo em torno de 2,4 bilhões Você tem uma ideia um investimento do grupo Eletrobras para o ano que vem é quatro bilhões de reais não tô falando metade do investimento vai para o líquido pode sim por mais que seja de uma forma ou de outra então nós estamos falando que de repente um instrumento que tava se pensando que poderia ser utilizar o próximo governo para alavancar investimentos vai usar pode diminuir pode não tá lá disponível por outro lado os investidores privados também imobilizados porque tem essas essa percepção que tá sobrando energia então junta esses dois Fatos e a gente a gente fala Puxa essa situação confortável pode virar uma situação muito difícil escrever mas é mais um círculo vicioso dentro de outro circunstância exatamente então uma situação é estranha né porque é hoje olhando você olhando a demanda de oferta você fala Puxa mas tá sobrando energia E aí vale trocadilho é preciso surgir uma luz isso aí sem dúvida eu gostaria sim de dar uma também nesse momento que nós estamos vivendo essa questão da da Medida Provisória 64 que tá lá no congresso então é o seguinte é importante Se enxergue que o Brasil o setor elétrico ele teve uma profunda modificação que foi gradativamente sendo implantada desde 96 e esse modelo do setor elétrico que pretendeu transformar energia numa mercadoria ele tinha marcado para primeiro de janeiro de 2003 então com bastante antecedência que o mercado ia começar a ser liberado né então nós estamos justamente coincidentemente uma mudança de governo em que se pretende sair desse modelo é cumprindo esse cronograma fazendo uma nova etapa desse modelo que decidamente não tem nada certo então essa etapa que é a liberação dos contratos iniciais e faz parte da vida provisória regulamentar aquilo que tava numa lei lá de 98 é que os montantes contratados estão sendo reduzidos em 25%, que são feitos Então tá numa época totalmente ruim né quer dizer o ideal era que fosse dado um tempo para o futuro governo é de colocar junto com a sociedade uma um novo modelo para o setor elétrico né porque essas coisas que estão ocorrendo conforme o professor Tomás quem falou ela só atendem a gravar mais o problema do que existe quer dizer essa medida de 64 ela tá autorizando reajuste todas as distribuidoras do país a partir de Primeiro de Janeiro quer dizer que cada distribuidora do país tem uma data para ter aumento nas tarifas de energia elétrica e todas elas Se passasse a medida 64 vai vai ocasionar aumentos em tarifas e todo mundo quer dizer não é realmente um bom começo Para o Futuro governo E aí como é que resolve eu sei que o senhor não faz parte da equipe da transição mas ainda como parte da do planejamento do Futuro governo a senhora acha que tem alguma alguma saída porque é uma consequência séria sobre o futuro governo se passar essa medida provisória né a começar pelo pela carga sobre a inflação se aumentar preço de distribuidora distribuidora Repassa o preço e lá se vai inflação vou falar como professor aí não como pneu como professor como na área né não veja bem eu acho que tem soluções sim eu acho elas tão sendo até negociadas me parece no Congresso atualmente né ponto a ponto né que a medida provisória chegou um pouco seguraram foi segurar pra semana que vem justamente essa MP 64 é mp66 que são as duas mais relacionadas com essa questão do mais né foram passadas para semana que vem e tá sendo feito uma negociação lá para ver qual a solução acho que ahn é interesse todos os agentes entende que o setor elétrico dê certo funciona encontrariam Talvez uma compensação para as distribuidoras eles estão acho que está sendo analisado mecanismos que Não traia prejuízo para os agentes mas também não faça essa sangria do do grupo do Estado em tempo de recursos aí quer dizer os detalhes negociação eu não tô acompanhando de perto isso acabe lá o legislativo ver mas eu acho que tem soluções bom uma outra o nosso tempo esgotando eu queria tocar no outro assunto aí da transmissão de energia Isso é um problema que já tá equacionado Como é que tá a situação da transmissão no país que eu sei que tá relacionado não tem que ter muito investimento uma questão que na crise que foi importante foi alertar o quão importante a transmissão nos acidentes que é claro é o que acontecem com raios é preciso mais alternativas de transmissão o nosso país é um continente né Tem até uma figurinha que mostra a transmissão as linhas de transmissão no Brasil em cima do mapa da Europa ocidental é impressionante porque ela é como se ela vai de Portugal até Alemanha ela cobre a Europa quando você pega o nosso soberaba ela Cola boa parte da Europa então é algo quando se mostra isso lá fora o pessoal fica impressionado né nosso sistema é único no mundo e impressionante o que que acontece nós temos uma espécie de condomínio tá não se troca cooperativo onde cada região do Brasil Coopera com a outra então onde chove mais acumula a água gera mais um certo momento para compensar a região aonde chove menos e tem menos água e essa cooperação entre as regiões do Brasil ela permite que nós tenhamos hoje uma capacidade instalada é de 12 mil megawatts a menos que seria necessário se não dessa cooperação em outras palavras se não houvesse essa cooperação se fosse cada estado cada Usina por si nós teríamos que ter uma Itaipu a mais no Brasil ou seja nosso sistema de transmissão ele permite nos poupar uma coisa assim de vasos comunicados comunicantes Você É como se você tivesse passando água só que sua forma de energia de uma região para outra entendeu o que que você precisa e a transmissão que essa estrada essa comunicação da energia né se você não tiver a transmissão você não pode fazer essa compensação então conforme expande o setor de geração tem que expandir para e passo a transmissão e o que que a gente o que que acontece o que que aconteceu em um relacionamento situações que aconteceram em 2001 mas tivemos em 2001 situações hidrelétricas com o racionamento Sudeste Porque nós não tínhamos por exemplo linha de transmissão suficiente bom isso não pode ocorrer então nós temos que reforçar Nossa estrutura de transmissão e ela é os investimentos estão ocorrendo de certa forma mas tem que ser feito de maneira mais intensa o grupo Eletrobras tem patrão é muito importante nesse investimento de transmissão em algumas regiões o setor privado tem investido mas em outras ele não tem não tem sido atraído não tem nada interessado em participar da licitação e nesse caso as empresas estatais tem que ter essa missão mas parece que precisam ter capacidade de investir E aí nós voltamos Aquela nossa questão Inicial então é transmissão fundamental para concluir o que a gente está vendo aí que pode se transformar esses círculos viciosos no círculo virtuosa Porque se o Brasil precisa crescer se o Brasil precisa dar emprego vai haver mercado necessariamente energia elétrica que vai ser o grande bem necessário para a produção não é isso é perfeito a energia elétrica ela ela pode colaborar muito com emprego com a indústria Nacional nós temos muito o que fazer né Nós temos também uma parte que é muito importante que a tecnologia quer dizer o país Ele desenvolveu muitos técnicos e em várias especialidades né Nós nossos técnicos brasileiros já foram para o exterior inclusive ensinar muito questão de hidrelétrica transmissão de energia nós temos um normal aí muito grande a nossa tecnologia de transmissão a longa distância por exemplo né quer dizer nós dominamos é todo o processo né Nós temos condição de da indústria Nacional de fabricar praticamente todos os componentes fazendo um planejamento como o professor Thomas quem falou um planejamento determinativo para os próximos anos criando condições de assegurar que os investimentos vão ter o retorno necessário nós podemos estar contribuindo para o país no sentido de vencer o desemprego e vencer essa questão que a tarifa tá subindo demais quer dizer nós temos retomar tarifa em tarifas mortas até para que o próprio país seus produtos sejam competitivos no exterior Muito obrigado Doutor que a gente viu aí então é que a a possibilidade de a gente resolver o problema e mais do que isso né esse desafio aí tá fazendo com que a gente aprenda muita coisa aprender por exemplo que o que não dá certo como não deu certo e tentar sair eu agradeço a presença do Professor Maurício Thomas quem a presença do Dr Carlos Augusto Ramos o espaço aberto volta na próxima semana com outro tema de interesse Nacional do Rio de Janeiro Alexandre Garcia
Estado de conservação
BomEstado de Conservação
Créditos
Acervo Memória da Eletricidade

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